デフについて質問なんですが、
２ＷＡＹと１．５ＷＡＹって
どうちがうんでしょうか？

(記事番号920885263へのコメント)
ＳＹＵさんは No.920885263「ＬＳＤ」で書きました。
>デフについて質問なんですが、
>２ＷＡＹと１．５ＷＡＹって
>どうちがうんでしょうか？
>

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん。＜誰も呼んでない（爆）
デフと聞いて、おもわず出ちゃいました。(^_^;)

２ウェイはエンブレ（アクセルオフ）でも効きます。
１ウェイはエンブレでは効きません。
んで、その中間に調整してあるのが１．５wayです。
効き具合（効かない具合？）はイニシャルトルクにも依るんでしょうけど。

蛇足ですが自分は2wayしか使ったこと無いんで、他の感想はちょっと解りません。
m(_ _)m

(記事番号920885267へのコメント)
いまさんは No.920885267「Re:ＬＳＤ」で書きました。
>呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん。＜誰も呼んでない（爆）
>デフと聞いて、おもわず出ちゃいました。(^_^;)
>
>２ウェイはエンブレ（アクセルオフ）でも効きます。
>１ウェイはエンブレでは効きません。
>んで、その中間に調整してあるのが１．５wayです。
>効き具合（効かない具合？）はイニシャルトルクにも依るんでしょうけど。
>
>蛇足ですが自分は2wayしか使ったこと無いんで、他の感想はちょっと解りません。
>m(_ _)m
>
レスありがとうございます。
ということは、
　　　　　　デフの効き具合
２ウェイ　　　　　大
　　　　　　　　　
1.5ウェイ　　　　中

１ウェイ　　　　　小

ってな感じですか？

(記事番号920885268へのコメント)
>　　　　　　デフの効き具合
>２ウェイ　　　　　大
>　　　　　　　　　
>1.5ウェイ　　　　中
>
>１ウェイ　　　　　小
>
>ってな感じですか？
>

こんにちは初めまして。

私は。。。

アクセルＯＮの時
２way、1.5way、１wayのデフの効き具合は皆同じ。

アクセルＯＦＦの時
２way　　効く
1.5way　 少し効く
１way　　効かない

という認識ですけど、違いますかね〜
（誰かフォローして下さい）

(記事番号920885269へのコメント)
私も似たようなモノですが認識が少し違うかな・・・

>アクセルＯＮの時
>２way、1.5way、１wayのデフの効き具合は皆同じ。
>
>アクセルＯＦＦの時
>２way　　効く
>1.5way　 少し効く
>１way　　効かない
>
>という認識ですけど、違いますかね〜
>（誰かフォローして下さい）
・アクセルＯＮ中のデフの効きは同じ効き具合
・アクセルＯＦＦの時の効き （強い）２Ｗａｙ＞１．５Ｗａｙ＞１Ｗａｙ（弱い）
・アクセルＯＦＦからＯＮにしたときのレスポンス（効きはじめるタイミング）
  （早い）２Ｗａｙ＞１．５Ｗａｙ＞１Ｗａｙ（遅い）

ですかね。２Ｗａｙはバックでも効くから２Ｗａｙ（２方向）、１Ｗａｙは
前進しか効かないから１Ｗａｙ（１方向）だと思ってます(^^;)
踏み込んだときに解除されている状態から効くまでのラグがあるのが
１Ｗａｙ、つながりっぱなしなのが２Ｗａｙだと・・・

で、すべての中間が１．５Ｗａｙだと思います。
考え様によってはいいとこ取りですが、逆に考えれば悪い部分しかない
可能性も(^^;)＞１．５Ｗａｙ

慣れてくると２Ｗａｙがいいですが、初めて機械式ＬＳＤの人は
１Ｗａｙの方が良いと思います。（プッシングアンダーになり難い
ため）

(記事番号920885270へのコメント)
HRさんは No.920885270「Re:ＬＳＤ」で書きました。
>私も似たようなモノですが認識が少し違うかな・・・
>
>>アクセルＯＮの時
>>２way、1.5way、１wayのデフの効き具合は皆同じ。
>>
>>アクセルＯＦＦの時
>>２way　　効く
>>1.5way　 少し効く
>>１way　　効かない
>>
>>という認識ですけど、違いますかね〜
>>（誰かフォローして下さい）
>・アクセルＯＮ中のデフの効きは同じ効き具合
>・アクセルＯＦＦの時の効き （強い）２Ｗａｙ＞１．５Ｗａｙ＞１Ｗａｙ（弱い）
>・アクセルＯＦＦからＯＮにしたときのレスポンス（効きはじめるタイミング）
>  （早い）２Ｗａｙ＞１．５Ｗａｙ＞１Ｗａｙ（遅い）
>
>ですかね。２Ｗａｙはバックでも効くから２Ｗａｙ（２方向）、１Ｗａｙは
>前進しか効かないから１Ｗａｙ（１方向）だと思ってます(^^;)
>踏み込んだときに解除されている状態から効くまでのラグがあるのが
>１Ｗａｙ、つながりっぱなしなのが２Ｗａｙだと・・・
>
>で、すべての中間が１．５Ｗａｙだと思います。
>考え様によってはいいとこ取りですが、逆に考えれば悪い部分しかない
>可能性も(^^;)＞１．５Ｗａｙ
>
>慣れてくると２Ｗａｙがいいですが、初めて機械式ＬＳＤの人は
>１Ｗａｙの方が良いと思います。（プッシングアンダーになり難い
>ため）
>
もうひとつ質問なんですが、
ＮＩＳＭＯからでているセレクティブＬＳＤは、その２〜１ウェイの調整ができる
やつなんですかね？

普通一般には、どのＬＳＤをつけてらっしゃるんですかね？
そんなんないといわれればそれまでですが（＾＾；

(記事番号920885271へのコメント)
>もうひとつ質問なんですが、
>ＮＩＳＭＯからでているセレクティブＬＳＤは、その２〜１ウェイの調整ができる
>やつなんですかね？
>
>普通一般には、どのＬＳＤをつけてらっしゃるんですかね？
>そんなんないといわれればそれまでですが（＾＾；
>

ちゃいます。
これはイニシャルトルクの選択です。

(記事番号920885276へのコメント)
kainさんは No.920885276「Re:ＬＳＤ」で書きました。
>ちゃいます。
>これはイニシャルトルクの選択です。

補足です。

３段階にイニシャルトルクを変更できます（しかも、車載状態で！）。

ちなみに、、、
セレクティブＬＳＤは1.5WAY です。

(記事番号920885271へのコメント)
>普通一般には、どのＬＳＤをつけてらっしゃるんですかね？
>そんなんないといわれればそれまでですが（＾＾；
使用目的によると思いますよ。純正のビスカスでも事足りる人も
いると思いますし、デフ直結みたいに駐車場の車庫入れでリアタイヤが
カクカク動くほど固めている人もいますし（ね＞あかさん）

私が使用してるのはＫＡＡＺ（だった？つづり自信なし）の２Ｗａｙです。
トルクとか指定して組んでもらったわけでは無いんですが(^^;)キキは問題なく
いい部類だと思ってます。

ただ、ビスカスと比較して、キッチリ荷重移動してリアタイヤを若干でも
滑らせる方向へ持っていかないとアンダーになる傾向がつよいです。
が、どの状態からでもアクセルＯＮにすれば加速しようとしてくれますので
音、メンテナンスのメンド臭さを含めてもお気に入りの部品ですね。

(記事番号920885270へのコメント)


>・アクセルＯＦＦからＯＮにしたときのレスポンス（効きはじめるタイミング）
>  （早い）２Ｗａｙ＞１．５Ｗａｙ＞１Ｗａｙ（遅い）

んーと、踏んだ瞬間のレスポンスはイニシャルトルクも効いてくると思うのです。
１wayでも、イニシャルを上げればレスポンスは向上すると思うのですけど。

機械式LSDの構造を見ると良く解るのですが、トルクが伝達されるとシャフトが切り
欠き方向に押されてクラッチプレートを広げることでデフロックに成るんですよ。
この切り欠きの形状が２wayは正逆同じ形状で、1wayだと一方にしか切り欠きが無い
んです。それで、1wayはエンブレ時には効かないんですね。
ただし、イニシャルトルク分の差動制限はあるので、どの程度のイニシャルを掛ける
かで大分感じは変わると思います。

>慣れてくると２Ｗａｙがいいですが、初めて機械式ＬＳＤの人は
>１Ｗａｙの方が良いと思います。（プッシングアンダーになり難い
>ため）

基本的には1wayって、FF用に出来たモノではなかったでしょうか？
FFって、コーナー進入時のエンブレ状態でLSDが効くとアンダーになり易いので。
自分はそう認識しております。

自分は２wayしか使ったこと無いですが、購入しなおすのももったいないので、
ＦＲなら2wayでイニシャルトルク低めにしとけば良いんじゃないでしょうか？
結局LSDも径年変化でヘタるので、物足りなくなったらO/Hがてらイニシャルを上げる
とか・・・。

自分の経験から行くと、ハチロクとかの車重の軽い車はLSDのイニシャルを上げると
極端にアンダーが強くなるけど、Ｒ３２位の車重なら１０キロ以上に上げても
そんなにアンダーは感じないですよ。自分のBNR３２はニスモの2wayで標準が８キロ
くらいのを１３，４キロに上げて組んで貰ったけど、そんなに弊害を感じないです。

自分にはどのＬＳＤで、どのくらいのイニシャルトルクがマッチするのかは
やってみないと解らないので、お友達の車を乗り比べるとか、実際に体験するのが一
番なんでしょうけど。

最近は機械式LSDも、イニシャルトルクを簡単に選べるのとか、スプリングで内部か
らイニシャル掛けるのとか色々出ているので、嬉しい悩みが多いですよね。

長くなって済みません。m(_ _)m

(記事番号920885272へのコメント)
>んーと、踏んだ瞬間のレスポンスはイニシャルトルクも効いてくると思うのです。
>１wayでも、イニシャルを上げればレスポンスは向上すると思うのですけど。
同じイニシャルトルク、同じ構造とすれば、１ＷａｙはアクセルＯＦＦで
フリーの状態だから、ロックするまでのラグがあると思うんですけど・・・
１Ｗａｙの状態で攻めた走りをしたわけじゃないので比較してどーこー
という意見ではないですが(^^;)

>機械式LSDの構造を見ると良く解るのですが、トルクが伝達されるとシャフトが切り
>欠き方向に押されてクラッチプレートを広げることでデフロックに成るんですよ。
>この切り欠きの形状が２wayは正逆同じ形状で、1wayだと一方にしか切り欠きが無い
>んです。それで、1wayはエンブレ時には効かないんですね。
>ただし、イニシャルトルク分の差動制限はあるので、どの程度のイニシャルを掛ける
>かで大分感じは変わると思います。
イニシャルトルクによっての変化、キキのレスポンスの改善は出来ると
思うんですけど、コーナーにアクセルＯＦＦで進入して、クリップ辺りから
アクセルをいれたときに効きはじめるまでの時間は同じイニシャルトルクだと
するなら２Ｗａｙ＞１Ｗａｙというイメージがあるのですが・・・
（でないと、常にロックしている意味がなくなりません？＞２Ｗａｙ）
そう理解したんで２Ｗａｙを装着したんですが(^^;)違っていると１Ｗａｙでも
よかったかな〜(^^;)

>>慣れてくると２Ｗａｙがいいですが、初めて機械式ＬＳＤの人は
>>１Ｗａｙの方が良いと思います。（プッシングアンダーになり難い
>>ため）
>
>基本的には1wayって、FF用に出来たモノではなかったでしょうか？
>FFって、コーナー進入時のエンブレ状態でLSDが効くとアンダーになり易いので。
>自分はそう認識しております。
サーキット使用オンリーで考えたときには確かにその通りだと思いますが
公道で使用することを考えたとき、一概にそれは言えないと思います。
最近のＬＳＤはＯＨ時に１Ｗａｙ→２Ｗａｙと変更も可能なものが
多い（これは昔のもそうなのかな？）ようなので、無理に２Ｗａｙに
こだわる必要は・・・とおもった部分もあります。
特に前後異サイズのタイヤを履く機会の多いＦＲ車は、アンダーの状況を
作ること自体があまり適切では無いような気がして・・・

ただ、楽しむなら、コントロールできるのなら２Ｗａｙの方が断然お勧め！
だと思いますが。

>ＦＲなら2wayでイニシャルトルク低めにしとけば良いんじゃないでしょうか？
>結局LSDも径年変化でヘタるので、物足りなくなったらO/Hがてらイニシャルを上げる
>とか・・・。
組み替え時にたいした費用でなく１Ｗａｙ→２Ｗａｙと出来るなら
同じ考え方かと。でも、イニシャルトルク低めに組むなら純正ＬＳＤ（ビスカス）
でも同じような気はしますが(^^;)

>自分の経験から行くと、ハチロクとかの車重の軽い車はLSDのイニシャルを上げると
>極端にアンダーが強くなるけど、Ｒ３２位の車重なら１０キロ以上に上げても
>そんなにアンダーは感じないですよ。自分のBNR３２はニスモの2wayで標準が８キロ
>くらいのを１３，４キロに上げて組んで貰ったけど、そんなに弊害を感じないです。
どっちかというと、機械式はあの「音」をどう取るか・・・ですね。
１Ｗａｙでも鳴ると思うんですけど、マフラーの音がとか、ブレーキの音が・・・
という人が居る中、ＬＳＤの音は別格！と言う人は少ないですよね(^^;)
ま、どうこう言っても私も１Ｗａｙを組んだ訳じゃないので、比較した
意見ではないですけどね(^^;)

１Ｗａｙ使用している人の意見求む(^^)＞ＡＬＬ

(記事番号920885270へのコメント)
おいらは２ｗａｙ使ってます。
まあＦＲの場合２ｗａｙが一番無難な選択で
選択できるメーカーも多いと思います。

ＦＲの場合やはり機械式がよいようですね
ヘリカルとかだと効きが薄いみたいです。

ＦＦの場合機械式のＬＳＤを入れるとクラッチにも負担がかかり易く
強化クラッチが必要なんて話しも聞いたことあります。

ただ一度機械式使うと機械式ＬＳＤがないと生きていけない病に
かかる可能性が高いので注意しましょう（笑）

(記事番号920885273へのコメント)
隊長さんは No.920885273「Re:ＬＳＤ」で書きました。

>ただ一度機械式使うと機械式ＬＳＤがないと生きていけない病に
>かかる可能性が高いので注意しましょう（笑）
>

あぅぅ、私もそれに罹っています。(^^)/~~~

(記事番号920885263へのコメント)
みなさんのレスありがとうございました。
大変勉強になりました。
で、いろいろ価格をしらべたんですが、
ＮＩＳＭＯは、高いのでカーツあたりにしようとおもってます。
やっぱ、つけるなら２ＷＡＹがよさそうですね！

(記事番号920885293へのコメント)
ATSと言うメーカーのLSD（2way）をつけてます。
ゴリゴリ効きます。耐久性もかなり高いと聞いていますし。
オイル交換結構サボってますけど、効きは持続しています。
サーキットとかは慣れないと、プッシングアンダーでまくり
で怖かったです(^o^)；

あと、今月のCARBOYに常時１００％ロックのデフの広告
が5,6ページ目にあります。38000円という格安。
ドリフトにならよさそうですね。
シークレットスポーツというところからです。

ATSも検討してください。
別にATSの回し者ではないです(^o^)；

(記事番号920885298へのコメント)
>あと、今月のCARBOYに常時１００％ロックのデフの広告
>が5,6ページ目にあります。38000円という格安。
>ドリフトにならよさそうですね。
>シークレットスポーツというところからです。
話を聞いただけで実際に使った訳ではないので推測の域ですが・・・
この商品、完全にロックするのは低速の時だけだそうで、高速域
（どれぐらいから低速・高速なのかは不明(^^;)だとふつうのビスカス
に戻るって話を聞きました。
だとすると・・・低速でドリフトをする（限界の低いタイヤを履く等）で
あれば使えるＬＳＤの一種でしょうけど、ハードに走る、サーキットで
タイムを出したい！という人には向かないようですね〜

と。聞いたママを書いたツモリですんで、保証はできません。が、
全域デフロック状態ってものどうかな？パワー出てくるとドライブシャフトが
切れたりするかもしれないし、雨の高速なんて恐くて乗れないかも。
（滑る路面ではＬＳＤは武器にも凶器にもなりますからねぇ）

(記事番号920885305へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

(記事番号920885305へのコメント)
今日は、トモです。
>全域デフロック状態ってものどうかな？
あの・・・恥ずかしいのですが・・・
デフロック状態ってどうゆう状態なのでしょう？？
なんとなく分かるのですが、いまいち？？？です。
くだらない質問ですまないんですが、教えてください。

(記事番号920885315へのコメント)
トモさんは No.920885315「Re:ＬＳＤ」で書きました。
>今日は、トモです。
>>全域デフロック状態ってものどうかな？
>あの・・・恥ずかしいのですが・・・
>デフロック状態ってどうゆう状態なのでしょう？？
>なんとなく分かるのですが、いまいち？？？です。
>くだらない質問ですまないんですが、教えてください。

通常のデフというのはコーナーとかで内外輪の回転差を作りますよねぇ
外の方が遅く内側が速く回ります。
それでスムーズなコーナリングが出来るようになります。

ＬＳＤはこれを制限してよりトラクションを掛ける代物ですよね。

んでもってデフロックってのは名前の通りデフが固定されてしまう
ってことです。
左右が直結されて全く同じ回転で動くってことです。
カートなんかは元々直結ですね！

(記事番号920885315へのコメント)
>>全域デフロック状態ってものどうかな？
>あの・・・恥ずかしいのですが・・・
>デフロック状態ってどうゆう状態なのでしょう？？
>なんとなく分かるのですが、いまいち？？？です。
>くだらない質問ですまないんですが、教えてください。
ＬＳＤというモノの働きが左右のタイヤの回転差を無くす
（右と左のタイヤを同じ様にまわす）という性質の物ですよね。

普通の車は右・左に曲がるとき、内側のタイヤは外側のタイヤに比べて
回転しない筈です。（外のタイヤの走行距離は長い(^^;)）
スムーズに走るにはこの状態が一番いいのですが、サーキット等で
早く走りたい（もしくはドリフトしたい）のだったら話は別。
この状態だと、エンジンのパワーをタイヤに伝えようにも
一番仕事をしていない内側のタイヤが空回りするだけで
外のタイヤへ力が伝わりません。

これを外のタイヤも同じように伝えてやろうとするのが
ＬＳＤですよね。（リミテッド・スリップ・デフ（こっちはＬＳＤの正式名）とか
ノン・スリップ・デフ（こっちはノンスリの正式名）とかいいますよね）

で、「左右同じ力を伝えるようにしてやればよい」という事は・・・
左右のタイヤを直結にすればいいと思いません？
プラモデルのリアタイヤなんか、左右が棒でつながってて曲がるときに
片方ひきづった記憶ありません？

この状態を「デフロック」といいます。デフ（左右に曲がるときに出る
距離（タイヤの回転）の差を緩和する装置）をロック（つなげる）
という意味（だと思う(^^;)）です。
ＬＳＤというのはある程度の力がかかるとロックを解除します。
（この解除する力をイニシャルトルクと言います）
この機構を無くしてしまうのがデフロックです。要するに滑らせないと
曲がれません（極端ですが(^^;)）


こんな説明でわかったかな？
（違っている部分があったらご指摘お願いします＞ＡＬＬ）

(記事番号920885325へのコメント)
先に、２度投稿してしまったのでそのお詫びを。
ごめんなさい！！（削除しといたけどあれでいいのかな？）
さてさて、隊長さん、HRさんレスありがとうございます。
とてもよく分かりました(~~)

>プラモデルのリアタイヤなんか、左右が棒でつながってて曲がるときに
>片方ひきづった記憶ありません？
たしかによくやってましたー！！

>この機構を無くしてしまうのがデフロックです。要するに滑らせないと
>曲がれません（極端ですが(^^;)）
とゆうことは・・・
デフロックしているときは、ハンドルをめいいっぱい切っての
直角カーブとかはきついんですよね？？（スムーズじゃなくなる？）

(記事番号920885328へのコメント)
>>この機構を無くしてしまうのがデフロックです。要するに滑らせないと
>>曲がれません（極端ですが(^^;)）
>とゆうことは・・・
>デフロックしているときは、ハンドルをめいいっぱい切っての
>直角カーブとかはきついんですよね？？（スムーズじゃなくなる？）
そういうコトです。というより、基本的にはタイヤを引きずらないと
曲がれません（デフロック状態とはそういう状態です）

レーシングカーの一部やカートなどではこの構造になっている
物が多く、こういうタイプはタイヤによってパワーが食われたり
逆にパワーがありすぎてドライブシャフトが折れたりします。

(記事番号920885298へのコメント)
よねっち@九州支部です。さんは No.920885298「Re:ＬＳＤ」で書きました。
>ATSと言うメーカーのLSD（2way）をつけてます。
>ゴリゴリ効きます。耐久性もかなり高いと聞いていますし。
>オイル交換結構サボってますけど、効きは持続しています。
>サーキットとかは慣れないと、プッシングアンダーでまくり
>で怖かったです(^o^)；
>
>ATSも検討してください。
>別にATSの回し者ではないです(^o^)；
ATSってはじめて聞いたんですが、広告とかのってますかね（雑誌に）
のっているならその雑誌をおしえてください。
あと価格とかも教えてください。
ではでは

(記事番号920885316へのコメント)

>ATSってはじめて聞いたんですが、広告とかのってますかね（雑誌に）
>のっているならその雑誌をおしえてください。
>あと価格とかも教えてください。
>ではでは

ATＳはカーツにいた人が独立して設立した会社って
聴いたこと有ります。

価格はニスモ・カーツ・ATＳ何処でも大差は無いと思いますよ。
キャンぺーンとかやっていると安いですけどね！
何処のメーカーでも￥９８０００前後です。
工賃込みで高くても１６万位と思っていれば良いと思います。
ビスカス装備車はサイドフランジなる純正部品が機械式ＬＳＤ
組むときに必要なんですが最近はニスモがサイドフランジの
無料サービスを始めたりしいたりサイドフランジレスのＬＳＤが
発売されていたりします。
まあショップで聞いたところサイドフランジがいらないタイプよりも
サイドフランジのいるタイプの方が良さそうな気はするなんて言って
ました。

(記事番号920885323へのコメント)
隊長さんは No.920885323「Re:ＬＳＤ」で書きました。
>価格はニスモ・カーツ・ATＳ何処でも大差は無いと思いますよ。
>キャンぺーンとかやっていると安いですけどね！
>何処のメーカーでも￥９８０００前後です。
>工賃込みで高くても１６万位と思っていれば良いと思います。
>ビスカス装備車はサイドフランジなる純正部品が機械式ＬＳＤ
>組むときに必要なんですが最近はニスモがサイドフランジの
>無料サービスを始めたりしいたりサイドフランジレスのＬＳＤが
>発売されていたりします。
>まあショップで聞いたところサイドフランジがいらないタイプよりも
>サイドフランジのいるタイプの方が良さそうな気はするなんて言って
>ました。
>
またまた質問なんですが、サイドフランジってなんですか？
初歩的な質問ですみません。