R32 Q&A 2nd
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ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月4日1時6分(#21172)
├◇Re:ブーストの過加給について - -すがくん 4年4月4日21時40分(#21176)
│└◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月4日22時20分(#21177)
│  └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月5日19時31分(#21186)
│    ├・*** 投稿者削除 *** - -takao@北海道支部 4年4月5日20時57分(#21188)
│    └◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月5日21時17分(#21189)
│      └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月5日21時43分(#21190)
│        ├・*** 投稿者削除 *** - -すがくん 4年4月5日22時58分(#21191)
│        └◇Re:ブーストの過加給について - -すがくん 4年4月5日22時59分(#21192)
│          └◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月5日23時44分(#21194)
│            └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月6日0時10分(#21195)
│              └・Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月6日1時11分(#21196)
├◇Re:ブーストの過加給について - -いんさつや 4年4月6日1時14分(#21197)
│└◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月6日2時3分(#21198)
│  └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月6日6時3分(#21199)
│    └◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月6日16時25分(#21202)
│      └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月6日22時7分(#21205)
│        └◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月7日0時41分(#21206)
│          └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月7日5時47分(#21207)
│            └◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月7日11時20分(#21209)
│              └◇Re:ブーストの過加給について - -ぼこすかTD06 4年4月7日11時36分(#21210)
│                └◇Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月7日23時32分(#21216)
│                  └◇Re:ブーストの過加給について - -しっぽ@元北海道 4年4月9日0時37分(#21222)
│                    └・Re:ブーストの過加給について - -takao@北海道支部 4年4月9日15時28分(#21226)
└◇Re:ブーストの過加給について - -ゴースト 4年4月15日21時0分(#21253)
  └・すいません・・・ - -takao@北海道支部 4年4月20日14時5分(#21287)

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21172
ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月4日1時6分 -
みなさんこんばんは。

ブーストの過加給について、疑問に思うことが1つありまして、
質問させて頂きます。

かなり長文となってしまいますが、ご容赦願います(^^;

まず当方の車の仕様ですが、
エンジン本体ノーマルで、メタルガスケット1.5mm
Z32エアフロ 前置きIC 550ccIJ BNR34燃ポン ニスモ調整レギュ
タービンはTD05H-18G 10cm
GPスポーツフロントパイプ
ハイパワーマフラー
パワーFC プロフェックB
といった感じです。
(クローズコース時は触媒レスです)

この仕様になったのはここ1ヶ月以内で、
それまではノーマルCPU書き換えでブーストアップ(1.0K)
仕様でした。

疑問に思いました発端は、
3速で上まで引っ張ると、
LOWブースト時で、一気に0.9Kまで圧がかかり、その後高回転になると、
更に圧がかかり、最終的に7,000でシフトアップする際には1.1Kまでかかります。
HIGHブースト時で、一気に1.2Kまで圧がかかり、シフトチェンジの際には
1.3Kまでかかるような状態の症状が出ています。

ブーストアップ時は、スッと1.0Kまでかかって、シフトチェンジまでそのまま
圧がかかっている感じでしたので、今回の症状は正常じゃないと思いまして、
過去ログを参照致しまして、以下の点を確認してみました。

1.ブーコンのダイヤルの再調整
2.インマニからブーコンまでのシリコンホースの確認
3.インテイクパイプ〜ブーコン〜アクチュエーターの配管の確認
(コンプレッションハウジングがウエストゲート仕様を使用してますので、
 インテイクパイプを加工して、アクチュエーター用の配管を接続しています)

1と2については、私的感覚では問題がない感じでした。
で、3については、インテイクパイプ〜ブーコンのホースは従来の物を
そのまま使用していて、ブーコン〜アクチュエータの配管は、
管経が異なるため、途中に三ツ又がかましてあり、1カ所を塞いでいる状態でした。

そこで、今回の仕様変更を施行して頂いたお店に質問してみると、
「RBエンジンは排圧が逃げにくいので、上まで回すとどうしてもそうなってしまう」
「排気(フロントパイプ〜マフラー)の抜けが良過ぎるので、どうしてもそうなる」
「管経の違うホースの接続に三ツ又を使ってることに関しては、塞いでる一方だけ
 違う圧がかかってる訳でもないので問題ない」
との回答を頂きました。

前者のRBエンジンは・・・云々に関しましては私的には初耳だったので、
恥ずかしながら、狐につままれた感じでした。

私的には今後もいろいろとお世話になることもあると思い、また、むやみに
頭でっかちな知識を本職の方にあれこれ言うのも何だと思い、特段何も言わなかった
のですが、何分初めての経験ですので、私的には少々解せない部分が残っています。

と、かなり前置きが長くなってしまったのですが、
似たような症状を経験された方がおられましたら、その時どんな感じだったか、
また、最終的にどうなったか等お聞かせ願えませんでしょうか?
高ブーストをかけられてる方で、私のような症状が発生せず、スパッと希望する
ブーストまで一気にかかる「快調な方」のご意見もお聞かせ願えればと思っています。

かなり長文になってしまい申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。

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21176
Re:ブーストの過加給について
すがくん mail
4年4月4日21時40分 URL
(記事番号21172へのコメント)
こんばんは。始めまして。
オーバーシュートしてしまうということですよね?
私が考えるのはゲートじゃなくアクチュエーターなので追いつかないのか
ゲートからアクチュエーターに改造したラインが細くて逃がしきれないか
プロフェックBのソレノイドバルブの容量が少ないor制御できてないため
オーバーシュートしてしまうのではないでしょうか?
もう少し能力の高いブーストコントローラーにしたら収まるかもしれません。

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21177
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月4日22時20分 -
(記事番号21176へのコメント)
レスありがとうございます。

少々説明が足りなかったようで追記させて頂きます。
コンプレッション側はゲート用のTD05H-18Gなのですが、
エギゾースト側は、RB25用のアクチュエーター用
ハウジング10cmの物を使用しています。

何とも変な組み合わせなのですが(^^;

RB25用ですと、当然2.5リッターエンジンから来る排圧を
問題なくさばける程度のキャパを持ち合わせてると思うのですが、
それがRB20でどうして過加給になるのかが不思議なんですよね(^^;

>プロフェックBのソレノイドバルブの容量が少ないor制御できてないため
>オーバーシュートしてしまうのではないでしょうか?
>もう少し能力の高いブーストコントローラーにしたら収まるかもしれません。

なるほど、こういうことも考えられるんですね・・・
ブーコンの買い替えも視野に入れてみたいと思いますが、
以前問題なかった1.0K前後でも症状が出てるのがちょっと気になる所ではあります(^^;

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21186
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月5日19時31分 URL
(記事番号21177へのコメント)

 すがくんさんの意見に1票!^^;

 私はTD06-L2-20Gのウエストゲート仕様で
 ブーコンはAPEXのAVC-Rで設定ブースト1.0kなのですが
 ブーストは一気に1.1kくらいまでオーバーシュートで上がって
 その後すぐに1.0kで安定してレッドまでそのままずっと安定してますよ〜(^^)

 TD05Hの10cmのエキゾーストハウジングを使用とありますが
 アクチュエーターはハウジングに最初からついていた物ですよね?
 だったら1.0kくらいで追いつかなくなるという事は無いと思うんですけどねー。

 あとブーコンですが一応プロフェックのBスペックでも2.0kくらいまでは対応して
たはずだったと思うんで
 大丈夫だと思うのですが、やっぱりすがくんさんのおっしゃる通り
 オーバーシュート、ハンチング、高回転での垂れとかを
 いろいろと設定出来るブーコンにすれば解決しそうな気もします^^;

 また純正タービンブーストアップの1.0kで症状が出ていなかったとの事ですが
 純正タービンの1.0kとタービン交換後の1.0kでは
 タービン容量が違いますので流れる空気量も当然違いますよ〜^^;
 例えると、純正タービンの1.0kで250ps・TD05の1.0kで300ps出てると仮にすると
 単純計算で約1.2倍の空気量が流れる計算になるので
 純正タービン時には症状が出なかったんじゃないかな〜と思います。

 いろいろと書いてたら結局すがくんさんの内容とほとんど同じになってしまいまし
たね・・・。^^;
 とりあえずこんなんでも参考になれば^^ゞ

>レスありがとうございます。
>
>少々説明が足りなかったようで追記させて頂きます。
>コンプレッション側はゲート用のTD05H-18Gなのですが、
>エギゾースト側は、RB25用のアクチュエーター用
>ハウジング10cmの物を使用しています。
>
>何とも変な組み合わせなのですが(^^;
>
>RB25用ですと、当然2.5リッターエンジンから来る排圧を
>問題なくさばける程度のキャパを持ち合わせてると思うのですが、
>それがRB20でどうして過加給になるのかが不思議なんですよね(^^;
>
>>プロフェックBのソレノイドバルブの容量が少ないor制御できてないため
>>オーバーシュートしてしまうのではないでしょうか?
>>もう少し能力の高いブーストコントローラーにしたら収まるかもしれません。
>
>なるほど、こういうことも考えられるんですね・・・
>ブーコンの買い替えも視野に入れてみたいと思いますが、
>以前問題なかった1.0K前後でも症状が出てるのがちょっと気になる所ではあります
(^^;

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21188
*** 投稿者削除 ***
takao@北海道支部 -
4年4月5日20時57分 -
(記事番号21186へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

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21189
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月5日21時17分 -
(記事番号21186へのコメント)
レスありがとうございます。

なるほど。今まで勘違いしていたようです(^^;
タービンの容量が違っても、同じブースト圧がかかっている状態では、
ブースト計への圧を取ってる部分にかかっている圧が同じなので、
容量が大きいタービンの場合は、その分仕事量が少ないだけかと
思っていました。

で、同じブースト圧がかかっている状態では、以前と同じ動きをする
のでは?という発想が(^^;

あ、そっか。
少ない仕事量で同じブースト圧がかかるということは、
その分バイパスを抜ける空気量が多くなる感じでしょうかね・・・


アクチュエーターについてですが、これまたちょっとややこしい
話でして・・・

当初、TD05H-16G 8cm を搭載する予定だったのですが、
TRUSTさんのご厚意で、コンプレッション側だけ18Gにしてみよう
ということになりました。
で、アクチュエーターの取り付け位置が微妙に違うかもしれないとのことで、
ゲート用の18Gを用意して、ナット溶接にてアクチュエーターを取り付けた感じです。
で、組み上げて実走してみると・・・
ブーコンOFFの状態で1.2Kもかかってしまう始末で・・・
結局エギゾースト側を10cmに交換した感じです。

ですので、アクチュエーターだけは、TD05H-16G 8cm の物を使用している感じです。

ここまで詳しく書いたら、見る人が見たら私が誰か判ってしまいますが(^^;

私としては、アクチュエーターのプッシュロッドが伸びきってなくて、
エギゾーストハウジングのバイパス部が完全に開ききってなく、
ペラに必要以上の圧がかかってるのでは?とも思ったのですが、
本職の方に余計な事を言う前に、まず皆さんにお伺いしてみようと
思った次第です。


> 私はTD06-L2-20Gのウエストゲート仕様で
> ブーコンはAPEXのAVC-Rで設定ブースト1.0kなのですが
> ブーストは一気に1.1kくらいまでオーバーシュートで上がって
> その後すぐに1.0kで安定してレッドまでそのままずっと安定してますよ〜(^^)

何ともうらやましい限りです(笑
やはりブーコンの交換を優先項目にした方が良さそうですね(^^

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21190
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月5日21時43分 URL
(記事番号21189へのコメント)
>タービンの容量が違っても、同じブースト圧がかかっている状態では、
>ブースト計への圧を取ってる部分にかかっている圧が同じなので、
>容量が大きいタービンの場合は、その分仕事量が少ないだけかと
>思っていました。
>
>で、同じブースト圧がかかっている状態では、以前と同じ動きをする
>のでは?という発想が(^^;

 あ^^;
 私が上げた例はタービンの風量を例えていたのですが
 同じブーストならブーコンの制御という意味では全く同じですね^^;;;
 私の方がどうやら勘違いしていたようです・・・。^^ゞ

>で、組み上げて実走してみると・・・
>ブーコンOFFの状態で1.2Kもかかってしまう始末で・・・
>結局エギゾースト側を10cmに交換した感じです。

 ブーコンOFFの状態で1.2kというのであればこれが原因かと思います。
 そもそもブーコンってブーコン付けない状態で0.7kまでしかかからないものを
 ブーコンでアクチュエータ等を騙して?0.9kとか1.0kでアクチュエータが開く様に
 する為のものなのでブーコンOFFの状態で1.2kかかってしまっているのを
 ブーコンで1.0kとかに落とすのはちょっと厳しいのではないかと思います。
 だからブーストが安定していなかったのかもしれません。

 なのでそのアクチュエータが調整式なのでしたら
 ブーコンOFFの状態で1.0kくらいに調整すれば
 ブーコンでちゃんと制御出来る様な気が・・・。^^ゞ
 ただあくまでも憶測なので間違ってたらごめんなさい^^;;;

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21191
*** 投稿者削除 ***
すがくん -
4年4月5日22時58分 -
(記事番号21190へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

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21192
Re:ブーストの過加給について
すがくん mail
4年4月5日22時59分 -
(記事番号21190へのコメント)
 こんばんは!
('-'*)(,_,*) ウンウン  なるほど。
アクチュエーターがあやしいですね。ブーストコントローラーにせよなんにせよ、ブ
ーストの上がりすぎは、要は、スイングバルブから余計な排気を逃がしきれないため
(逃げないため)起こる物なので、その部分の容量が足りないのならそれがロッドの
長さによって開ききらないためなのかそれとも全開でも逃がしきれないのか調べる必
要がありますね。
前者なら調整式のアクチュエーターにするとか適正な位置にするとか後者ならスイン
グバルブ径の拡大でしょうか。
どちらにしてもショップ側が「これが適正」というのであれば難しいですよね。です
が物は言いようといいますか「どうしてもきっちりブーストの管理をしたいのですが
いい方法はありますか?たとえばこういう方法はどうでしょうか?」みたいな感じで
提案してみるのもいいかもしれませんね。

ぼこすかさんフォローありがとうございます(^ー^)ノ

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21194
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月5日23時44分 -
(記事番号21192へのコメント)
レスありがとうございます。

お二方の意見、大変参考になり、心強いです(笑

ぼこすかさん>
エギゾースト側を10cmに変えてからは、
たしか0.7kくらいに落ちた と聞いていたのですが、
よくよく考えたらブーコンOFFで走っていませんでした(^^;
シャシ台に乗っけて確認する必要がありそうですね(^^;

すがくんさん>
ブーコンOFF時で確認してみて、
それでもブースト圧が上がってしまうようでしたら、
アドバイスの通り提案してみようと思います。
ぼこすかさんがおっしゃられてる様に、プロフェックB
の能力不足というのも、ちょっと ? みたいに思われますので(^^;

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21195
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月6日0時10分 URL
(記事番号21194へのコメント)
>エギゾースト側を10cmに変えてからは、
>たしか0.7kくらいに落ちた と聞いていたのですが、
>よくよく考えたらブーコンOFFで走っていませんでした(^^;
>シャシ台に乗っけて確認する必要がありそうですね(^^;

 ちなみにエキゾーストを10cmに変えるまでは
 どれくらいだったのですか?やっぱり8cmなのでしょうか?
 でも基本的にブースト圧を決めるのはアクチュエータなので
 エキゾーストの大きさを変えてもブースト圧は変わらない気が・・・。^^;
 もちろんエキゾーストの大きさが違えば
 ブーストの立ち上がり等は変わってくると思いますけど。

 ちなみにプロフェックBって単純にブーコンOFFって出来ないんですか?^^;

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21196
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月6日1時11分 -
(記事番号21195へのコメント)
>>エギゾースト側を10cmに変えてからは、
>>たしか0.7kくらいに落ちた と聞いていたのですが、
>>よくよく考えたらブーコンOFFで走っていませんでした(^^;
>>シャシ台に乗っけて確認する必要がありそうですね(^^;
>
> ちなみにエキゾーストを10cmに変えるまでは
> どれくらいだったのですか?やっぱり8cmなのでしょうか?
> でも基本的にブースト圧を決めるのはアクチュエータなので
> エキゾーストの大きさを変えてもブースト圧は変わらない気が・・・。^^;
> もちろんエキゾーストの大きさが違えば
> ブーストの立ち上がり等は変わってくると思いますけど。
>
> ちなみにプロフェックBって単純にブーコンOFFって出来ないんですか?^^;

8cmの時は、ブーコンOFF時で1.2Kという感じだったらしいです(^^;
で、TRUSTの人といろいろ話しをして、結局10cmにしたそうです(^^;
普通に考えて排圧が逃げないなんてあり得ないですよね・・・
すでにその時点で、アクチュエーターに問題があったのかもしれないですよね。

プロフェックBは、普通に電源OFFできます(^^;
単に私がOFFにして確認してないだけっす(大汗
ストリートで3速吹けきったらとんでもない速度が出ちゃうので、
一応シャシ台で確認しようかなと(^^;

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21197
Re:ブーストの過加給について
いんさつや mail
4年4月6日1時14分 URL
(記事番号21172へのコメント)
久しぶりに(^^;

ショップで頼んでいると言うことですので基本的にショップで
解決してもらうしかないとは思うのですが・・・(汗
素直に疑問を投げつけてやな顔されたりユーザーの納得できる
仕様にできない&説明をしてくれないのならそこの店は?と
思います。。。

ユーザーの希望でなければそんな設定圧を維持できない仕様に
してしまう時点で疑問です(笑

で、カムは入っていますか?それとアウトレットとフロント&
マフラーは何パイですか?
20のノーマルベースで10cmじゃないとブースト制御しきれなく
なるというのが疑問なのですが8cmから10cmにしてブーストを
下げたと言うことは効率を下げているって事ですよね?(^^;

現状で確認する場所はアクチュエーターに行く圧の取り口の場所や
アクチュエーターの取り付け角度、調整式らしいのでそれの設定
後は、ブーコンが(新しい奴があまり知らないのですけど・・・)
学習付きとかの奴ですか?だとしたらそこら辺でしょうか。
ブーコン外してしまうのも手だと思います。
8cmでまともに付けて制御できないならバイパスの穴を広げるか
ゲート仕様にするしかないと思うんですけどね・・・
ゲートの方が安定性もいいし、ブーストの掛かりかたも違います。

納得できないのならショップに納得行くまで説明してもらうのが
いいと思います。他のショップに相談するのも手ですが・・・


以上あくまで素人の意見ですので(笑



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21198
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月6日2時3分 -
(記事番号21197へのコメント)
レスありがとうございます。

レベルゲージ飛び出しの際には貴重な意見ありがとうございました(^^

>ショップで頼んでいると言うことですので基本的にショップで
>解決してもらうしかないとは思うのですが・・・(汗
>素直に疑問を投げつけてやな顔されたりユーザーの納得できる
>仕様にできない&説明をしてくれないのならそこの店は?と
>思います。。。
>
>ユーザーの希望でなければそんな設定圧を維持できない仕様に
>してしまう時点で疑問です(笑

たしかに印刷屋さんのおっしゃられる通りです(^^;
最終的にはショップと話することになるのですが、
話をするに当たり、先に記述しました通り「RBは排圧が云々」
の話があったので、本当にそういう症状が一般的に常識?なのか
確認したいとの意図もあり、今回質問させて頂きました。


>カムは入っていますか?それとアウトレットとフロント&
>マフラーは何パイですか?

カムは、IN EX とも、東名のポンカム(256°)が入っています。
スプロケはノーマルのままです。
アウトレットはタービンセット(もはやセットとは言えませんが(^^;)
の物をそのまま使用しておりまして、経はちょっとわかりません。
Fパイプは、たしか80パイか85パイで、
マフラーはHP上では95パイとなっておりますが、
メーカーに直接確認した際には、85パイのと回答を頂いております。


>20のノーマルベースで10cmじゃないとブースト制御しきれなく
>なるというのが疑問なのですが8cmから10cmにしてブーストを
>下げたと言うことは効率を下げているって事ですよね?(^^;

解せなかった部分がここなんです。
ブーコンOFF時でのブーストを下げた感じで、
最終的にはLOWで1.0K、HIGHで1.3Kに設定したいと考えてます。

ゲート仕様にしたい気持ちもあるのですが、
予算的に都合が悪いので・・・
ちと厳しい感じです(^^;

ブーコンはシンプルなタイプの物で、
LOW HIGH の調整ダイヤルとバランス?ダイヤルだけの物で、
学習機能等は一切ありません。


皆さんのお話を伺って、やはり今の状態が正常ではないということを
改めて認識しましたので、もう一度ショップと相談してみたいと思います。

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21199
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月6日6時3分 URL
(記事番号21198へのコメント)
>>ショップで頼んでいると言うことですので基本的にショップで
>>解決してもらうしかないとは思うのですが・・・(汗
>>素直に疑問を投げつけてやな顔されたりユーザーの納得できる
>>仕様にできない&説明をしてくれないのならそこの店は?と
>>思います。。。

 私はショップと呼ばれる所に行った事が一度も無いので
 そこら辺の事情は良く分からないのですが
 ユーザーの希望通りに車を作るのがショップ(要はプロ)だと思うので
 いんさつやさんのおっしゃる通り、疑問に思っている部分を
 そのショップに明確に伝えて解決策を見付けて行くしかないですね。

 ちなみに私のは8cmですが何の問題も無いですよ〜。
 ってゲートだからか!?^_^ゞ
 じゃあこの際ゲート仕様にしちゃうって事で!?( ̄∇ ̄;

 あとあまり関係無いかもしれないですが
 TD05の取付けは純正エキマニにアダプターですか?^^;

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21202
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月6日16時25分 -
(記事番号21199へのコメント)
レスありがとうございます。

> じゃあこの際ゲート仕様にしちゃうって事で!?( ̄∇ ̄;

本当はそうしたいのですが・・・
先立つものが(^^;

> あとあまり関係無いかもしれないですが
> TD05の取付けは純正エキマニにアダプターですか?^^;

正解です(笑
こちらも予算の都合上、そうなってしまいました(^^;


で、本日ショップへ行って来ました。
一応スイングバルブを更に開く方向で調整して戻って来たのですが、
パワーバンドが4,800回転から上という、何とも乗りにくい仕様になってしまいました(^^;
60キロ巡航で、3速3,000回転にシフトダウンしてから一気にアクセル踏んでも、
全く加速しない感じです(軽自動車並)
で、超超超ゆっくり回転が上がっていって、4,800回転付近から一気に爆発する
感じです(^^;
(1・2速で一気に回して、そのままパワーバンドを維持する分には問題ないようです)
ショップの方でもいろいろ試行錯誤していたようで、
適度な抜けと、できるだけ低回点から立ち上がるようにすると、
今までのスイングバルブの開き量になってしまうようです。

ちなみにブーコンOFFでも1.1Kかかってしまいました。

もうこうなってくると、フロントパイプを細くして、意図的に抜けを悪くするか、
ブースト圧を下げることのできるブーコンを使うかしかないようです・・・

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21205
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月6日22時7分 URL
(記事番号21202へのコメント)
>正解です(笑
>こちらも予算の都合上、そうなってしまいました(^^;

 やはりそうでしたか^^;
 やっぱり気になっちゃったもので^^ゞ
 ちなみに私のタービンはぶっちゃけちゃうと
 一式(タービン・ステンマニ・ゲート・フロントパイプ等)で
 二桁行かなかったですよ^^;;;

>パワーバンドが4,800回転から上という、何とも乗りにくい仕様になってしまいまし
た(^^;
>60キロ巡航で、3速3,000回転にシフトダウンしてから一気にアクセル踏んでも、
>全く加速しない感じです(軽自動車並)
>で、超超超ゆっくり回転が上がっていって、4,800回転付近から一気に爆発する
>感じです(^^;

 パワーバンドが変わったとの事ですが
 調整する前のパワーバンドは何回転からだったんですか?
 ちなみに私のTD06-L2-20G 8cmの場合は4000回転からフルブーストですよ〜^^ゞ

>ちなみにブーコンOFFでも1.1Kかかってしまいました。

 これは調整後のブーコンOFFで1.1kという事ですよね?
 ちなみに調整前にブーコンOFFのブーストは試しませんでした?
 あとブーストが安定しないのは解決したのでしょうか?^^;

トップに戻る
21206
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月7日0時41分 -
(記事番号21205へのコメント)
> 一式(タービン・ステンマニ・ゲート・フロントパイプ等)で
> 二桁行かなかったですよ^^;;;

私にも自力で交換できる技術があれば、何とかなったのかもしれませんが(^^;


> パワーバンドが変わったとの事ですが
> 調整する前のパワーバンドは何回転からだったんですか?
> ちなみに私のTD06-L2-20G 8cmの場合は4000回転からフルブーストですよ〜^^ゞ

確か2,500〜2,800回転くらいで正圧に入って、4,200〜4,300回転くらいで
とりあえずピークに達し、その後ゆっくりとブーストが上がって行く感じでした。


>>ちなみにブーコンOFFでも1.1Kかかってしまいました。
>
> これは調整後のブーコンOFFで1.1kという事ですよね?
> ちなみに調整前にブーコンOFFのブーストは試しませんでした?
> あとブーストが安定しないのは解決したのでしょうか?^^;

調整前で1.1Kです。
調整後はスイングバルブの開きが大きいので、1.05Kくらいに下がっています。


一応車の方は、再度入庫して調整を行うこととなったのですが、
根本的な原因がはっきりしてない以上、入庫しても希望通りになるのかが
ちょっと心配です(^^;
やはりFパイプ以降の排気効率が良すぎると、ブーストがかかり過ぎる
感じになるのでしょうかね・・・

トップに戻る
21207
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月7日5時47分 URL
(記事番号21206へのコメント)
>確か2,500〜2,800回転くらいで正圧に入って、4,200〜4,300回転くらいで
>とりあえずピークに達し、その後ゆっくりとブーストが上がって行く感じでした。
>
>調整前で1.1Kです。
>調整後はスイングバルブの開きが大きいので、1.05Kくらいに下がっています。
>
>一応車の方は、再度入庫して調整を行うこととなったのですが、
>根本的な原因がはっきりしてない以上、入庫しても希望通りになるのかが
>ちょっと心配です(^^;
>やはりFパイプ以降の排気効率が良すぎると、ブーストがかかり過ぎる
>感じになるのでしょうかね・・・

 純正タービンノーマルブーストの時にエアクリ・マフラー等を交換したりして
 排気効率が良くなると自然とブーストが0.7から0.8とかに上がりますよね?
 それと同じ様な感じで排気効率が良いとブーストが
 上がるというのは分かるのですが
 結局ブーストを制御するのはアクチュエータやゲートですので
 排気効率が良すぎても限度って物があるはずだから
 それ程問題にはならないと思うのですが・・・。
 排気効率が悪すぎるよりは全然ましかなと・・・。^^;
 それに排気効率が悪いとそれこそ排圧が上がっちゃうし・・・。
 ちなみに私の排気系もtakao@北海道支部さんとほぼ同じか
 それ以上に排気効率が良いかもしれない状態ですが
 全然大丈夫なんですけどね。ってやっぱりゲートだからか?^^ゞ

 またブーコンOFF時のブーストが調整後に1.1kから1.05kに下がり
 パワーバンドが4200回転くらいからだったのが4800回転からになったとの事ですが
 ブーストが0.05k変わっただけでパワーバンドが5・600回転も変わるというのは
 ちょっと???な気がするのですが・・・。

 それとtakao@北海道支部さんの一番最初のコメントで
 今更ながら気になったのですが

 「RBエンジンは排圧が逃げにくいので
  上まで回すとどうしてもそうなってしまう」
 「排気(フロントパイプ〜マフラー)の抜けが良過ぎるので
  どうしてもそうなる」

 って部分でそもそも抜けが良ければその分排圧は逃げる方向へ行くはずなので
 ちょっと矛盾している様な気も・・・。
 「抜けが良過ぎるのでどうしてもそうなる」って説明だけなら
 普通に納得出来ると思うんですけどね^^;

 そもそもそのショップの方がTRUSTの方といろいろと相談しているのでしたら
 原因等もすぐに分かると思うのですがどうなのでしょう?^^;;;

 ここまで書いてきたのを見直していたら
 何だかそのショップを批判している様にも見えるのですが
 あくまで私が疑問に思った点を書いただけですのでご了承下さいませ^^ゞ

 なにはともあれ早く解決するといいですね。

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21209
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月7日11時20分 -
(記事番号21207へのコメント)
> 「RBエンジンは排圧が逃げにくいので
>  上まで回すとどうしてもそうなってしまう」
> 「排気(フロントパイプ〜マフラー)の抜けが良過ぎるので
>  どうしてもそうなる」
>
> って部分でそもそも抜けが良ければその分排圧は逃げる方向へ行くはずなので
> ちょっと矛盾している様な気も・・・。
> 「抜けが良過ぎるのでどうしてもそうなる」って説明だけなら
> 普通に納得出来ると思うんですけどね^^;

たぶんですが、前者の方は、抜けが良すぎると、スイングバルブからの
排気の抜けが悪くなる。という意味だと思います。
で、ペラがかかった圧だけ好き放題に回るので、結果後者で言ってることに
なるのかなと・・・
かなり誤解を招くような表現で申し訳ありませんでした(^^;
聞いたのはそのまんまなのですが、確かに矛盾がありますので、
たぶんそういうことだろうと思います(^^;


> またブーコンOFF時のブーストが調整後に1.1kから1.05kに下がり
> パワーバンドが4200回転くらいからだったのが4800回転からになったとの事ですが
> ブーストが0.05k変わっただけでパワーバンドが5・600回転も変わるというのは
> ちょっと???な気がするのですが・・・。

昨日アクチュエーターのプッシュロッドを伸ばした段階で、
何の抵抗もない状態で、既にスイングバルブが開いているのかもしれません・・・
タービンもノーマルと比べたら大きいですので、ペラを押す力がかかる前に、
排気がバイパスを抜けて行って、ある程度高回転になるまで正圧がかから
ない感じではないかと思います。
で、回転数が高くなったら一気に爆発 みたいな(^^;


あと考えられるのが、アクチュエータのプッシュロッドが若干斜めに取付られて
いたので、その辺で「ロッドの伸びとスイングバルブの開きが一致しない」
という状況が考えられるとは思うのですが、それを克服してしまうと、
後は・・・

・ブーコン〜アクチュエーターの配管が途中で異経になるのと、その接続に
 三つ又を使ってる。
・Fパイプ〜マフラーの抜けが良すぎる。

くらいしか原因がなくなる様な感じですよね・・・
(前者は問題ないように思えますが)

やはりゲート仕様に変更するか、
ブーストを下げることのできるブーコン(あるのかな?)を使用するしか
ないのかもしれませんね(^^;

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21210
Re:ブーストの過加給について
ぼこすかTD06 mail
4年4月7日11時36分 URL
(記事番号21209へのコメント)
>昨日アクチュエーターのプッシュロッドを伸ばした段階で、
>何の抵抗もない状態で、既にスイングバルブが開いているのかもしれません・・・
>タービンもノーマルと比べたら大きいですので、ペラを押す力がかかる前に、
>排気がバイパスを抜けて行って、ある程度高回転になるまで正圧がかから
>ない感じではないかと思います。
>で、回転数が高くなったら一気に爆発 みたいな(^^;
>
>あと考えられるのが、アクチュエータのプッシュロッドが若干斜めに取付られて
>いたので、その辺で「ロッドの伸びとスイングバルブの開きが一致しない」
>という状況が考えられるとは思うのですが、それを克服してしまうと、
>後は・・・

 今までの経緯を総合するとやはりアクチュエータが
 一番怪しそうな感じですね〜。
 そもそも正規の取り付け方じゃないやり方で付いていますしね^^;
 とりあえずこの部分をちゃんとした結果どうなるかですね?

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21216
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月7日23時32分 -
(記事番号21210へのコメント)
> 今までの経緯を総合するとやはりアクチュエータが
> 一番怪しそうな感じですね〜。
> そもそも正規の取り付け方じゃないやり方で付いていますしね^^;
> とりあえずこの部分をちゃんとした結果どうなるかですね

そうですね・・・
TRUSTのサイトを確認してみると、
TD05H-16Gですら、純正触媒対応となってますので、
スポーツ触媒や触媒レスは抜け過ぎて厳しいのかもしませんね(^^;

進展して、結果が出ました際には今後の情報になるかもしれませんので、
ここでまた報告させて頂きます。

実は今のタービンを精算して、TD06-L2-20Gを検討してたりもします(爆

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21222
Re:ブーストの過加給について
しっぽ@元北海道 -
4年4月9日0時37分 -
(記事番号21216へのコメント)
がんばれTakaoさん!(`・ω・´)っ゜

俺も応援しているよ! って会わない間にいろいろいじってるのですね。(^^;)

アクチュエータの不具合というのがやはり一番線の濃いところのような気がします。
私もパワーFCで燃調とってますが、セッティングをとった時から
タービンが変わってますので、アクチュエータを調整してブーストを
ミニマムまで下げています。 HKSの強化アクチュエータですが、
それでもブーストは0.7位までかかってしまいますね・・・。


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21226
Re:ブーストの過加給について
takao@北海道支部 -
4年4月9日15時28分 -
(記事番号21222へのコメント)
おひさっす&応援ありがと〜(笑

やはりもう残された部分はアクチュエーターしかないんですよね・・・

今一番実験してみたいことが・・・
アクチュエーターを取り外して、
最初からスイングバルブを全開した位置で固定して、
ブーストが安定するか実験してみたいですね。

問題は7,000回転までの間でブーストが「安定する」か
「せり上がる」か確認できるかどうかですが(^^;

この状態でせり上がってしまうようであれば、
もはや「スイングバルブの経が小さく、かつFパイプ以降の抜けが良いので、
スイングバルブで排気しきれない部分が全てEXブレードに当たって圧が上がる」
しか考えられなくなりますしね。


逆に全開固定の状態で、ブーストが安定するようであれば、
「アクチュエーターの取り付け位置(角度)」か
「アクチュエーター本体の能力」のどちらかが原因かと思われますし。

オートサロンが近づいているので、いずれにしても早く決着付けたい所ですw
(折角レブを点火カット式に変更したのに 謎)


>私もパワーFCで燃調とってますが、セッティングをとった時から
>タービンが変わってますので、アクチュエータを調整してブーストを
>ミニマムまで下げています。 HKSの強化アクチュエータですが、
>それでもブーストは0.7位までかかってしまいますね・・・。

あらら・・・
まさかとは思いますが、30は・・・><;

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21253
Re:ブーストの過加給について
ゴースト -
4年4月15日21時0分 -
(記事番号21172へのコメント)
お久しぶりです。お元気ですか?
問題はもう解決したでしょうか?

私がGTタービンを組んで強化アクチュエータを組んでいた時に
同じような事で色々やってみましたが、結局RB20用ノーマル
アクチュエータを使ってブーストコントローラーで調整する仕様
が一番しっくりきてましたね。

takaoさんがショップでされた様なアクチュエータが開く方向に
調整した事もあり、全く同じようになった事もありますね。
おそらくその状態ではアクチュエータが最初から少し開いていて
ブーストがなかなかかからないんだと思います。

私はそれ以来、強化アクチュエータというものは使うのを止めま
した。
もし20用ノーマルアクチュエータが手元にあるのなら、解決へ
の早道だと思います。

参考になれば幸いです。

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21287
すいません・・・
takao@北海道支部 -
4年4月20日14時5分 -
(記事番号21253へのコメント)
どうもお久しぶりです。
大変ご無沙汰しております。

レスどうもありがとうございます。
実は掲示板を見ていなかった訳ではないのですが、
レスがついていたの気づきませんでした。
大変申し訳ありませんm(_ _)m

なるほど、GTタービンでも同じような症状が出るんですね・・・

一応現在は仮?の決着がついています(苦笑

現在の症状としては、
1.ブーコンOFF時
  4,500回転付近で0.9まで上がって、後は回転に合わせて7,000回転で1.1まで上がる。

2.LOWブースト時
  0.02くらいオーバーシュートして、1.1で安定する。

3.HIGHブースト時
  0.05くらいオーバーシュートして、1.2で安定する。

という感じです。

アクチュエーターのロッドの角度調整や、スイングバルブの加工はしていません。
結局ブーコンの調整のみで終了しました。

OFFでも1.1かかってしまうのは、たぶん排気効率が良いのと、
+強化アクチュエーターということで1.1まで上がってしまうのだと解釈してます。
できればブーコンOFF時で0.8くらいが理想なんですけどね(^^;

で、私も思っていたのですが、ブーコンが入ってる状態の時はブーコン自体が
ぎりぎりまで粘って、なるべくオーバーシュートしない範囲でスイングバルブを
(指定した値まで)一気に解放する感じですよね。
それに対し、ブーコンが入っていない状態の時は、ブースト圧が上がるにつれて、
アクチュエーターにかかる圧も徐々に増えて・・・
スプリングが耐えきれなくなったらちょっとづつ開き始め・・・最後には全開
みたいな感じですよね。

で、もしかしたらアクチュエーターのスプリングの「癖」なのかなと思っています。
なのでブーコンOFFの時はスプリングの微妙な動きの際に癖が出るのかなと・・・
ブーコン入ってたらほぼ一気に解放するような感じですから、癖が出る前に
一気に開いて安定してしまうのではないかと・・・

OFF時で1.1かかるのはある意味問題ではありますが、
普段は踏むことないですし、まぁ・・・妥協してます(苦笑


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