どうも、何時もお世話になってます。
僕はGTS-4に乗ってるのですが、この前ヒューズを抜いてFRで乗っていたんです。
高速でコーナー曲がったら、尻が滑るような感じがして
「おっ、これがハイキャスなのか？」と思ってたのですが
４駆の時にはこういうふうにはならないんです。
２駆と４駆ではコーナリングの感覚が違うんですよ。
アテーサってハイキャスに何か関係してるのでしょうか？

(記事番号6889へのコメント)
いとうさんは No.6889「2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。
>僕はGTS-4に乗ってるのですが、この前ヒューズを抜いてFRで乗っていたんです。
>２駆と４駆ではコーナリングの感覚が違うんですよ。
>アテーサってハイキャスに何か関係してるのでしょうか？


ども。
これは単にＦＲの挙動が出ただけではないのですか？
ＨＮＲ３２（ＢＮＲ３２も）は基本的にアンダー強いでしょう？
機械式が入ってるＢＮＲ３２でさえ、ＬＳＤがヘタルとアンダーブリブリです。
ノーマルでビスカスが入ってるＨＮＲ３２なら、なおのことアンダー強いような・・
・足がノーマルだと特に。

２駆と４駆でコーナリングの感覚が違うのは当然のような・・・(^O^)
アクセルＯＮでケツが出るからこそ、ＦＲは楽しいのですよ
偏ってるかな・・・＞自分

ハンドル切りっぱなしのＦＦとかＦＦベースの４駆とはこの辺が違うですよね。

調子に乗ってると、お尻がトーンと出てさようならしてしまいますから、
キオ付けましょう〜(^O^)

(記事番号6901へのコメント)
いまさんは No.6901「Re:2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。

>２駆と４駆でコーナリングの感覚が違うのは当然のような・・・(^O^)
>アクセルＯＮでケツが出るからこそ、ＦＲは楽しいのですよ
>偏ってるかな・・・＞自分

　　どうも有り難うございます。
　　４駆でもアテーサの場合は常にトルク配分されてるわけじゃないので
　　これ程違うとは思わなかったんですよ。
　　やはりコーナーで少しはトルク配分されていて
　　その少しが大きな違いなのでしょうね
　　わざわざ答えていただき有り難うございました。

(記事番号6920へのコメント)
いとうさんは No.6920「Re:2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。

>　　４駆でもアテーサの場合は常にトルク配分されてるわけじゃないので
>　　これ程違うとは思わなかったんですよ。
>　　やはりコーナーで少しはトルク配分されていて
>　　その少しが大きな違いなのでしょうね


うーんと、この辺の記述が気になったモノで・・・。
基本的にアテーサはアクセルオンでないと機能しなかったはずです。
つまり、アクセルオフではＦＲです。
また、ＡＢＳが効いたときもアテーサが働きます。
基本的にアテーサはリアタイヤの回転差を検出してるわけですから、
車速に対してリアタイヤの回転数が大きくならないとアテーサは
効かないと思うのです。

すなわち、いとうさんの言う、コーナーでお尻が・・・というのが
コーナー進入時なのか、それともコーナー真ん中なのか、それとも脱出時なのか
によってもケツの出る原因は異なると思うのです。

コーナー進入時に慣性でお尻が出るような状況とか、
リアタイヤが横Ｇに負けて横にズルズル来る状況では
アテーサは反応しないか、しにくいと思いますよ。
ましてやアクセルオフならなおのこと・・・。

仮に、コーナ脱出時にアクセルを大きく開けて、
故意にリアタイヤの縦方向グリップを奪うような走りをすれば、
アテーサは明らかに効くです。

基本的にアテーサは自動です。通常、人間はその存在を殆ど感じないです。
でも、Ｒ３２に乗り、ドライビングを楽しみたいのなら、
アテーサがどういう理由で付いているのか、どう働くのかを
知ることは必要だと思います。

そもそも、ＦＲベースの４駆なんて、世界中でも滅多に無いことからも解るように、
それでなければならない理由がアルですよ。

Ｍなどの純粋なＦＲ乗りからすると、ＢＮＲやＨＮＲの４駆は
たとえＦＲベースではあっても４駆だからと言われそうですが・・・
ま、その辺はトピックから外れそうなんで、おいといて(^O^)

(記事番号6889へのコメント)

いとうちゃんは No.6889「2駆と4駆のハイキャチュの違い？」で書きまちたでちゅ。
>どうも、何時もお世話になってまちゅでちゅ。

あなたの質問いつも楽しませてもらってます。
本当にいつもいつも。

>僕はGTS-4に乗ってるのでちゅが、この前ヒューズを抜いてFRで乗っていたんでちゅ。
>高速でコーナー曲がったら、尻が滑るような感じがちて
>「おっ、これがハイキャチュなのか？」と思ってたのでちゅが
>４駆の時にはこういうふうにはならないんでちゅ。
>２駆と４駆ではコーナリングの感覚が違うんでちゅよでちゅ。
>アテーチャってハイキャチュに何か関係ちてるのでちょうか？

いつも腹立たしく思ってますが、あなたもう少し勉強したほうがいいのでは
ないですか？
ハイキャスがどうのと言う前にＦＲにしたのでしょう？
それがどういうことなのか解ってやってるのでしょうか？
多分解らないからこんな質問をしてくるんでしょう。
あなたのような思いつき（過去にも別に聞かなくてもいいような事も質問とか
かなりしているようですよね）に、こうした場を使って欲しくないです。

本当に困ってる人が書き込みをするべきだと思います。
ましてここのＨＰは無償提供されているわけで、最近
ＨＰ容量の問題も抱えているそうではないですか。

きちんとこれまでのログを読んで理解するようにすれば大半の事は
理解できる情報量がここのＱ＆Ａにはあります。

もう少し考えてみてください。

(記事番号6908へのコメント)
>もう少し考えてみてください。

皆さんそれぞれ考えれば良いんじゃないですか。
でもね、匿名じゃ説得力ないと思う。

お名前に"匿名"って入力してるんだったら謝りますが。

(記事番号6908へのコメント)
匿名さんは No.6908「Re:2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。

>いつも腹立たしく思ってますが、あなたもう少し勉強したほうがいいのでは
>ないですか？
>ハイキャスがどうのと言う前にＦＲにしたのでしょう？
>それがどういうことなのか解ってやってるのでしょうか？
>多分解らないからこんな質問をしてくるんでしょう。
>あなたのような思いつき（過去にも別に聞かなくてもいいような事も質問とか
>かなりしているようですよね）に、こうした場を使って欲しくないです。
>
>本当に困ってる人が書き込みをするべきだと思います。
>ましてここのＨＰは無償提供されているわけで、最近
>ＨＰ容量の問題も抱えているそうではないですか。
>
>きちんとこれまでのログを読んで理解するようにすれば大半の事は
>理解できる情報量がここのＱ＆Ａにはあります。
>
>もう少し考えてみてください。

　　どうも申し訳有りません。
　　確かに勉強不足のようです。　　
　　不思議に思ったので質問してみたのですが
　　そう言う質問はしない方が良かったようですね。
　　申し訳有りませんでした。
　　
　　でも何故匿名にするのでしょうか？
　　名前が解っても嫌がらせをしたりはしませんよ。
　　間違ったことを言ってないのなら、名前をだしてみては？
　　なんて思ってますが、今回は僕が悪いということで
　　皆様にご迷惑おかけしました。
　　過去の書き込みなんかも消した方がいいのでしょうか？

　　

(記事番号6908へのコメント)
匿名さんは No.6908「Re:2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。

>あなたの質問いつも楽しませてもらってます。
>本当にいつもいつも。
>いつも腹立たしく思ってますが、あなたもう少し勉強したほうがいいのでは
>ないですか？

どっちなんでしょうね？　(^O^)
引用の語尾を換えるのは何か意味が在るんでしょうかね？

匿名さんの気持ちも分からなくは無いです。
でも、いとうさんの気持ちも理解できます。

前にも他の方でいましたけど、
例えば、調べるのめんどくさいから・・・とか、
これにこのパーツは流用できるか云々と言ったような
自分で調べるのが煩わしいから便利屋代わりに使うと言う趣旨の質問は
私もちょっと気になります。

まあＨＲさんとか、あかさんとかも言っていましたが、
イヤならレスを書かなければいいわけで・・・
トゲトゲしていると気分まで悪くなりますから、
楽しく仲良くやりましょうよ。(^o^)

コンナ事も知らないのか　みたいな風潮になったら、
初心者のヒトは萎縮してしまいますよ。

ＨＲさんは忙しいんでスカね(^O^)
イヤだから書き込まないと言うわけではないんですよね(^-^)

偉そうな事書きました。気に障った方居たらごめんなさいです。<(_ _)>

(記事番号6908へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

(記事番号6908へのコメント)

>いつも腹立たしく思ってますが、あなたもう少し勉強したほうがいいのでは
>ないですか？
この言葉そのままお返しします。

>多分解らないからこんな質問をしてくるんでしょう。
>あなたのような思いつき（過去にも別に聞かなくてもいいような事も質問とか
>かなりしているようですよね）に、こうした場を使って欲しくないです。
君のような人にも使って欲しくないです。
書き方ってのがあるでしょ。ものすごく気分が悪い！
過去ログ探してみましたけど、そんなヘンな質問してないです。
文句を書くくらいなら名前を出せひきょうだぞ！

>本当に困ってる人が書き込みをするべきだと思います。
知識のある人にとっては何でもないことでも、そうでない人にとってはすごく気になる事も
あるはずです。

>もう少し考えてみてください。
おたくももう少し考えたほうがいいよ

(記事番号6889へのコメント)
すみません、多忙でコメントのつかないＱ＆Ａをメインに見ていました。

でおくれた感もありますが、とりあえずコメントさせて下さい。

とりあえず、ツリーの発言は全部読ませていただきました。
まず「Ｑ＆Ａの容量」の件ですが、匿名さんのおっしゃるとおり、たしかに
容量不足という問題を抱えております。できるだけ有効な書き込みをお願い
しますという部分でのご指摘はたしかにその通りで、ワタシの以前コメント
した通りの部分です。

ただ、その時に「でもＱ＆Ａに書き込むな！というスタンスにはしたくない」
とした通り、基本的にＱ＆Ａへの書き込みはフリーで行っていただきたいと
考えております。
もちろん、いままでのスタンス通り「調べたいけど時間がない」とか
「調べるのが面倒」的なモノは勘弁していただきたいと思ってます。

が、今回の質問は果たしてそれにあたるんでしょうか？

>僕はGTS-4に乗ってるのですが、この前ヒューズを抜いてFRで乗っていたんです。
〜一部中略〜
>アテーサってハイキャスに何か関係してるのでしょうか？
いとうさんをけなしている訳ではないのですが（もしそう取れたらごめんなさい）
おそらく、２ＷＤのときと４ＷＤのときにどういう違いがでるのかを
わからないんじゃないかな？と。もちろん、この違いを体感している人は
すくないんじゃないかな？と思います。また、理論的にどう異なるのかを
免許取り立ての人や、運転経験の浅い人が気づくのはちょっと難しい気がします。
（いとうさんがどれぐらいのスキルの人なのかは、私もわかりません(^^;)）

彼は彼なりに「４ＷＤと２ＷＤにしたときにＨＩＣＡＳがなにか関係している
のじゃないか？」と判断して質問したわけですから１つめの「自分で考えて」
の部分はクリアしていると思いますよ。

もちろん、過去のＬＯＧを探して確認して、その上でわからなかったからと
言うのが本来理想ですが、現在は保存用のＬＯＧを待避してしまった
経緯もあって過去ＬＯＧ分で閲覧できないモノがある可能性もあります
（これはワタシがみなさんにご連絡していない落ち度でもありますが）

匿名さん（ワタシはこの名前を「匿名にしたい」という意志ではなくハンドル
をして使用していると思っていますが）もお話を見る限りにそれなりのスキル
をもたれた方だとお見受け致します。なんで、「また似たような質問が」
とか「こんなの考えればわかるぞ」とかいうＱ＆Ａでイライラされている
部分も理解できます。この辺りは本来なら運営メンバーの方で過去のＱ＆Ａを
きれいにＬＯＧ化し、閲覧できるスタイルを取り、まずそこで確認して
それでなければ初めてＱ＆Ａという手順を確立する必要があるんだと
思っています。が、現状は力不足により滞っている部分ですが・・・
（この部分に関しては、もう少しお時間を頂きたく・・・）

本来Ｑ＆Ａは「疑問を解決できるところ」で無くてはならない場だと
思っています。その疑問というのは「自分で考えたけどわからないことを
解決したい」という場であって欲しいと思っています。
思いつき、不思議と思ったこともまず自分の中で整理してみて、考えてみて
その上で質問する、これが基本であってほしいと。

ただ、その「考えて、整理して」も質問される方のスキルによっても
大きく異なります。免許とって初めて乗った車がR32、という方も
いるでしょうし、長年車を乗り継いでたどり着いたという方もいるでしょう。
匿名さんが「考えてもわかる」部分であってもいとうさんは「考えても
わからない」部分なのかもしれません。

あくまで「文章」でしか表現できない掲示板ですから、それぞれが思ったことを
ばんばん投稿してしまえば、言い合いにしかなりません。
私たち運営メンバーもみなさんに喧嘩や言い争いする場を提供している
つもりはありませんし(^^;)そうなってしまうのは非常に悲しい思いです。

ただ、使用されているみなさんが「有効な場としてここを利用したい」という
気持ちはとても伝わってきました。早めに過去ＬＯＧの整備を行い、掲示板の
ルールも確立するように努力致しますので、それまではみなさんの大きな心で
見守っていただきたく、よろしくお願いいたします。





・・・と、肝心なＱ＆Ａの部分の回答がまだでしたね(^^;)
>>高速でコーナー曲がったら、尻が滑るような感じがして
>>「おっ、これがハイキャスなのか？」と思ってたのですが
高速とはズバリ何キロ程度のことでしょう？
また曲がった・・・とはどれぐらいのカーブ（度数とかＲとか）
なんでしょうか？

ハイキャス自体に「同位相」と「逆位相」のモードがあります。
これは速度や舵角によって切り替わると聞いていますが、高速時の場合
基本的には同位相（レーンチェンジ向き）、舵角の大きい場合は逆位相
（小回り向き）に動く筈なんです。
おそらく、ある一定以上の速度域では逆位相にはならないと思っています
（スピンする可能性が大きいため）

ただし、テールが滑る感覚はＲ３２では結構でるようで（リアの踏ん張りが
いまいち無く、アクセルＯＮによるオーバーステアになりやすい）
車高が前下がりになっているととくにこの傾向が強いように思えます。

>>４駆の時にはこういうふうにはならないんです。
>>２駆と４駆ではコーナリングの感覚が違うんですよ。
もちろん、アクセルＯＦＦでコーナーに入っているときは変わらないと
思うんですが、アクセルＯＮしたときの挙動や車の動きは異なると思いますよ。

(記事番号6934へのコメント)
HRさんは No.6934「Re:2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。

>>アテーサってハイキャスに何か関係してるのでしょうか？
>いとうさんをけなしている訳ではないのですが（もしそう取れたらごめんなさい）
>おそらく、２ＷＤのときと４ＷＤのときにどういう違いがでるのかを
>わからないんじゃないかな？と。もちろん、この違いを体感している人は
>すくないんじゃないかな？と思います。また、理論的にどう異なるのかを
>免許取り立ての人や、運転経験の浅い人が気づくのはちょっと難しい気がします。

僕が最初に乗った車はFFでその次にHNR-32なんですよ。
友達のFRにちょっと乗ったこと有りますが、普通に街乗りですし
時間も短くそれ程違いを体感は出来なかったんです。
それでHNR-32のヒューズを抜いてこの感触が出たので質問しました。
前にもヒューズ抜きで乗ってましたが、こんな事感じなかったので・・・・

今回の僕の質問で皆様にご迷惑おかけしました。
今後は色々考え自分で調べてどうしても自分の手に負えなくなったら質問させて貰います。
でも言い訳しますと（＾＾；今までも自分なりには調べてました。
本屋に行ったり、HPで調べたり。
ま、これも言い訳なのですが
本当に申し訳有りませんでした。
次回からは気おつけます。


>>>高速でコーナー曲がったら、尻が滑るような感じがして
>>>「おっ、これがハイキャスなのか？」と思ってたのですが
>高速とはズバリ何キロ程度のことでしょう？
>また曲がった・・・とはどれぐらいのカーブ（度数とかＲとか）
>なんでしょうか？

実際の速度なんかは覚えてないんです。
でも結構横G来ました。踏ん張ってましたから


>ハイキャス自体に「同位相」と「逆位相」のモードがあります。
>これは速度や舵角によって切り替わると聞いていますが、高速時の場合
>基本的には同位相（レーンチェンジ向き）、舵角の大きい場合は逆位相
>（小回り向き）に動く筈なんです。
>おそらく、ある一定以上の速度域では逆位相にはならないと思っています
>（スピンする可能性が大きいため）

これって、２０キロ以下だと前輪とは逆方向
それ以上だと前輪と同じ方向ってことですよね？「同位相」と「逆位相」
何キロ以上かは忘れましたが説明書か何かに説明が乗ってました。

本当に今回は（に限った事じゃないかもしれませんが）申し訳有りませんでした。

(記事番号6937へのコメント)
やっとふつーのＱアンドＡにもどった。
よかったよかった。

Ｓ４とＭではアライメントも違うし、前の重さも違うし、
ましてや電気もんのハイキャスユニットのソフトが同じとも考えられない。
アンダー出る事ぐらい作った人はよくわかってる。
それを見越してそんなとこ設定してるんだから、
Ｓ４を２駆にして走ると よりＦＲ的なくせが出る事は充分かんがえられますよ。
アテーサのプログラムもＲよりも４駆部分が多いようにも聞いた事があります。
（その上に年式なんかでけっこう細かく変更あったりするから、、、。）

ヒューズ外して  はいＭです。ってわけには、、ね。
自信をもってよ、ずっとすばらしい感覚を持ってるのかもしれないですよ。

(記事番号6934へのコメント)
HRさんは No.6934「Re:2駆と4駆のハイキャスの違い？」で書きました。

>あくまで「文章」でしか表現できない掲示板ですから、それぞれが思ったことを
>ばんばん投稿してしまえば、言い合いにしかなりません。
>私たち運営メンバーもみなさんに喧嘩や言い争いする場を提供している
>つもりはありませんし(^^;)そうなってしまうのは非常に悲しい思いです。
>ただ、使用されているみなさんが「有効な場としてここを利用したい」という
>気持ちはとても伝わってきました。早めに過去ＬＯＧの整備を行い、掲示板の
>ルールも確立するように努力致しますので、それまではみなさんの大きな心で
>見守っていただきたく、よろしくお願いいたします。

おお、さすがはカイチョー、上手くまとめてくれました。

>ハイキャス自体に「同位相」と「逆位相」のモードがあります。
>これは速度や舵角によって切り替わると聞いていますが、高速時の場合
>基本的には同位相（レーンチェンジ向き）、舵角の大きい場合は逆位相
>（小回り向き）に動く筈なんです。
>おそらく、ある一定以上の速度域では逆位相にはならないと思っています
>（スピンする可能性が大きいため）

ええっと、これってちょっと違うのでは？
Ｒ３２から採用されているスーパーハイキャスって、
位相反転式とかでなかったでしたっけ？
ハンドルを切った瞬間は回頭性を高めるために逆位相に、
それから旋回安定性のために同位相に切れると・・・？
勿論車速とかハンドルの蛇角にも依存するんですよね。

この辺がどういうロジックで制御されているか、私も良く知りません。

>ただし、テールが滑る感覚はＲ３２では結構でるようで（リアの踏ん張りが
>いまいち無く、アクセルＯＮによるオーバーステアになりやすい）
>車高が前下がりになっているととくにこの傾向が強いように思えます。

これって、単にパワーがあるからと言うワケじゃないんですか？
それとも、サスの設計自体とか車体に起因するんでしょうか？

同じ様なレイアウト（６気筒ＦＲ）のスープラとか、ソアラ、マーク２、ローレルと
かセフィーロなんかはどおでしょう？