R32 Q&A 2nd
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タイミングベルトとカムプーリー - -ひろ 1年11月19日20時41分(#14511)
├◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -やま〜 1年11月19日21時21分(#14512)
│└◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ure_pno 1年11月19日22時10分(#14513)
│  ├◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ひろ 1年11月20日0時0分(#14516)
│  │└◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ure_pno 1年11月20日0時37分(#14517)
│  │  ├・Re:タイミングベルトとカムプーリー - -あか 1年11月20日11時32分(#14519)
│  │  └◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ひろ 1年11月20日23時26分(#14524)
│  │    └◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ure_pno 1年11月23日1時51分(#14545)
│  │      └◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ひろ 1年11月23日22時56分(#14547)
│  │        └・Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ure_pno 1年11月24日3時53分(#14548)
│  └◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -あか 1年11月20日11時14分(#14518)
│    ├◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ure_pno 1年12月11日23時19分(#14646)
│    │└・Re:タイミングベルトとカムプーリー - -あか 1年12月13日9時53分(#14667)
│    └・Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ひろ 1年12月14日9時59分(#14681)
└◇Re:タイミングベルトとカムプーリー - -ひろ 1年12月11日15時16分(#14637)
  └・Re:タイミングベルトとカムプーリー - -たく@近畿 1年12月15日2時56分(#14687)

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14511
タイミングベルトとカムプーリー
ひろ mail
1年11月19日20時41分 -
走行距離が9万キロを超えてそろそろタイミングベルトを交換しようと思うのですが、
吸排気程度のチューニングで完全街乗り使用なのですが交換必要でしょうか?

で、せっかくタイミングベルトのカバーを外すのならば、
HKSなどのスライドカムプーリーでバルブタイミングを調整したらおもしろいかと思ったのですが、
これってノーマルのカムでも調整可能なのですか?
完全街乗り仕様なので低回転仕様に出来ればいいなって思っているのですが・・・
それと調整した場合やっぱりCPUの現車セッティングって必要なのですかね?
そうなると費用が・・・

タイミングベルトやカムプーリ‐について意見やインプレ・何処の商品がいいなどお願いします。

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14512
Re:タイミングベルトとカムプーリー
やま〜 mail
1年11月19日21時21分 URL
(記事番号14511へのコメント)
ひろさんは No.14511「タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。
>で、せっかくタイミングベルトのカバーを外すのならば、
>HKSなどのスライドカムプーリーでバルブタイミングを調整したらおもしろいかと思ったの
ですが、
>これってノーマルのカムでも調整可能なのですか?

ノーマルだろうが社外のだろうがカム山の形が違うだけなので
スライドカムプーリーを使えば調整できます。


>完全街乗り仕様なので低回転仕様に出来ればいいなって思っているのですが・・・
>それと調整した場合やっぱりCPUの現車セッティングって必要なのですかね?
>そうなると費用が・・・

もちろん現車合わせしないとダメでしょうね。
でもECUのセッティング変更ナシでどこまでできるかいろいろ試行錯誤して
みるのも面白いかと思いますが。


>タイミングベルトやカムプーリ‐について意見やインプレ・何処の商品がいいなどお願い
します。

カムプーリーはどこの使っても一緒だと思います。
目盛りが付いているのを選べば目安くらいにはなりますが。


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14513
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ure_pno mail
1年11月19日22時10分 -
(記事番号14512へのコメント)
>>完全街乗り仕様なので低回転仕様に出来ればいいなって思っているのですが・・・
>>それと調整した場合やっぱりCPUの現車セッティングって必要なのですかね?
>
ノーマルカムであればROMの書き換えはしなくとも十分だと思います。
トルクを出したいならノーマルカム使用してスプロケット購入費用を捻出するより
1本インテークに256°のハイカムをお薦めします。
ノーマルスプロケットでも下からトルクが太くなります。
高回転多用しないのであれば燃料も点火時期もノーマルで必要十分です。
ノーマルカム、低回転(NA)ではタイミングをずらしても悪くなる事があっても
フィーリング良くなる事はコストを考えてもほとんど期待できないと思います。

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14516
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ひろ mail
1年11月20日0時0分 -
(記事番号14513へのコメント)
ure_pnoさんは No.14513「Re:タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。

>1本インテークに256°のハイカムをお薦めします。
>ノーマルスプロケットでも下からトルクが太くなります。

ハイカムを入れたら高回転型になって余計に低速トルクがなくなるのではないでしょうか?
ノーマルの作用角って何度か知っていますか?

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14517
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ure_pno mail
1年11月20日0時37分 -
(記事番号14516へのコメント)
>ハイカムを入れたら高回転型になって余計に低速トルクがなくなるのではないでしょう
か?
そう質問されるのを待ってました!
264°を入れると低速トルクは細くなりぎみですが
256°しかもインテークに1本なら低速トルクは太くなります(^^
2本入れてもタイミング次第では低速は犠牲になりませんよ
私は是非ハイカムを体験して欲しいと思いますよ
RB20はシム調整無しでカムが交換できるのですから。
スプロケットは純正長穴加工で調整していますが
ずれた事はありませんよ。

>ノーマルの作用角って何度か知っていますか?
過去ログにあったと思いますが232°じゃなかったでしょうか?
普通同じエンジン形式ではターボよりNAの方が若干作用角が広いですが
RB20ツインカムはリフト量とオーバーラップが違うぐらいだと
記されていたはずです(^^;



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14519
Re:タイミングベルトとカムプーリー
あか -
1年11月20日11時32分 -
(記事番号14517へのコメント)
ure_pnoさんは No.14517「Re:タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。
>>ハイカムを入れたら高回転型になって余計に低速トルクがなくなるのではないでしょう
>か?
>そう質問されるのを待ってました!
>264°を入れると低速トルクは細くなりぎみですが
>256°しかもインテークに1本なら低速トルクは太くなります(^^
>2本入れてもタイミング次第では低速は犠牲になりませんよ

そうですね。
作用角が大きくなるとトルク特性は高回転よりになりますが、
「ハイカム」というくらいだから、ノーマルより、リフト量が大きく
なってわけで、264くらいまでならノーマルに比べて低速が細くなるという
ことはないんじゃないですかね。
まあ結局はバルタイ+ECUのセッティング次第ですけど(^^;
ちゃんとECUセッティングできないと、
アイドルセッティングできない→IN側進められずバルタイに制約が・・
→低速トルクない、ってなことになり兼ねないですが(笑

>>ノーマルの作用角って何度か知っていますか?

HCR32のR20DETは
IN、Exとも、240度−リフト7.8です。
バルタイは、115−120です。

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14524
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ひろ mail
1年11月20日23時26分 -
(記事番号14517へのコメント)
ure_pnoさんは No.14517「Re:タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。

>256°しかもインテークに1本なら低速トルクは太くなります(^^

ん〜難しい事は良く解らないのですが、たぶんそうなのでしょう。
ところで作用角を256゜にしたとしてリフト量はいくらにしたら
1番低回転のトルクが太くなるのでしょうか?
ちなみにどの辺りの回転数がよくなるのでしょうか?
3000回転付近のトルクが太ってくれると嬉しいのですが。。。
あとこれってターボだけじゃなくNAにも当てはまるのでしょうか?

カム交換って凄い事をするイメージがあって手を出すのが怖い領域の物の用に
思っていたのですが意外とそんな事もないようですね。
部品代と工賃が物凄いような気がして怖いですが・・・

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14545
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ure_pno mail
1年11月23日1時51分 -
(記事番号14524へのコメント)
>ところで作用角を256゜にしたとしてリフト量はいくらにしたら
>1番低回転のトルクが太くなるのでしょうか?
>ちなみにどの辺りの回転数がよくなるのでしょうか?
>3000回転付近のトルクが太ってくれると嬉しいのですが。。。
>あとこれってターボだけじゃなくNAにも当てはまるのでしょうか?
>
リフト量はノーマルリフトかメーカーによってちょっとアップしてある
ノーマルリフター対応のRB20ツインカム用でしょう。
三千回転からで良ければ264°でもイイかもしれませんよ
IN264°、EXノーマルか256°です。
256°なら2本入れても三千は余裕のトルクアップでしょうね。
ターボの場合は256°を一本入れるならEXだと思います。

>カム交換って凄い事をするイメージがあって手を出すのが怖い領域の物の用に
>思っていたのですが意外とそんな事もないようですね。
>部品代と工賃が物凄いような気がして怖いですが・・・
タービン交換より三千回転あたりのトルクを大きくしたいなら(例えば)
カム交換はお勧めだと思いますよ。
交換はヘッドを下ろす訳でもなくマニホールドさえ外さなくとも出来るので
バルタイの知識があれば付け替えるだけの作業で専用工具もほとんど必要無いのですが
プロに依頼すればそれなりの工賃は覚悟ですね。
点火時期の調整が必要ですね(^^ゞ
ノーマルカム作用角は240°(>_<)


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14547
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ひろ mail
1年11月23日22時56分 -
(記事番号14545へのコメント)
ure_pnoさんは No.14545「Re:タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。
>>ところで作用角を256゜にしたとしてリフト量はいくらにしたら

>IN264°、EXノーマルか256°です。
>256°なら2本入れても三千は余裕のトルクアップでしょうね。
>ターボの場合は256°を一本入れるならEXだと思います。

256゜と264゜の違い・INのみEXのみIN・EX両方入れた場合の違い、
リフト量の違いによってどのような違いが出てくるのでしょうか?


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14548
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ure_pno mail
1年11月24日3時53分 -
(記事番号14547へのコメント)
>256゜と264゜の違い・INのみEXのみIN・EX両方入れた場合の違い、
>リフト量の違いによってどのような違いが出てくるのでしょうか?
>
4サイクルエンジンですから360×2=720のうち264の間
バルブが開いてますよって事です。
バルブが開いている角度が作用角になります。

ハイカムを2本入れるとオーバーラップ(両方のバルブが開いている時)
が大きく出来るので高回転時の燃焼室充填効率は良くなります。
つまり作用角を大きくしたい訳はある程度ポートの流速が早くなれば
早めにインテークバルブを開いて早くから混合気を燃焼室に入れ始めて
遅くまで開き続けて混合気を沢山燃焼室に充填したいからです。
同じ様にエキゾーストバルブも開いている角度を増やして
確実に排気すると共にオーバーラップを多めに取り排気の流れを利用して
混合気を燃焼室に導くのです。
ターボの場合はエキゾースト側のバルブを早く開けばそれだけタービンの
回転上昇が早くから望めます(ブーストの立ち上がり)。

リフト量を増やすとフリクションが飛躍的に増えてしまうので
作用角が同じでも低回転時のトルクは細くなります。
バルブの吸排気効率は良くなっているはずですが…
またメーカーによってもカム(山)の形は違います。

ハイリフトと言いますが一般的には作用角の広いカムの事を言います
本当にリフト量の多いカムはモディファイ度の高いエンジンに使用しますネ

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14518
Re:タイミングベルトとカムプーリー
あか -
1年11月20日11時14分 -
(記事番号14513へのコメント)
考え方人それぞれなんで、否定するわけではありませんが・・・・

個人的には、タイベル交換時の+α程度の負担(出費)でと考えているなら、
IN側のみスライドプーリーで4〜8度進めてみるのが面白いと思います。
実際自分もカム交換する前は、ノーマルカムでIN側のみバルタイ
変更して遊んでましたが、IN側のみバルタイ進めることで、
トルクカーブが低速よりになって
街乗りではかなりフィーリング良かったです。
低速トルクの細いRB20では特に効果を感じられました。
#ミニサーキットでもその場で変更したら、コンマ5秒以上タイムに影響しました。
ノーマルカムくらいのオーバーラップじゃ、アイドル安定性とかには
全く影響ないです。

カム交換となると、それなりの出費になってしまうし、
かと言って「中古で安く」と思っても(新品でもですが)曲がりが気になるし、
交換作業も、タイベル交換のついでに・・・って訳にはいかないですよね。
作用角とバルタイによってはROMでアイドルのセッティング
(点火時期、燃調、目標アイドル等)もできないといけないし。
#IN側のみ256なら不要かな(^^;
プーリーだけなら、普通の良心的な工場ならそのくらい追加工賃取られないだろうし、
自分でやるしにても、簡単な工具だけでできるし。
後々はカムも換えたい!と考えていたとしても、どうせスライドプーリーが必要に
なるわけだし、とりあえずノーマルカムとの組み合わせで遊んでみるのも
悪くないと思いますよ。

あと、ノーマルカムでバルタイ弄ったくらいので充填効率の変化では、
ECUの適合範囲を越えることはないので、ROMの書き換えはやらなくても
問題ないです。<Lジェトロのいいところ。
もちろん、最適化という意味ではリセッティングした方がベターなのは
間違いないのですが・・・



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14646
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ure_pno mail
1年12月11日23時19分 -
(記事番号14518へのコメント)
>考え方人それぞれなんで、否定するわけではありませんが・・・・
>
ひろさんはNAだと思うのですでにオーバーラップはあるでしょう。
ターボの場合はオーバーラップは全く無いのでノーマルカムでも少し
オーバーラップさせるだけでも変化が期待できるのですが
NAの場合私は期待薄だと思います。
>
>カム交換となると、それなりの出費になってしまうし、
>かと言って「中古で安く」と思っても(新品でもですが)曲がりが気になるし、
>交換作業も、タイベル交換のついでに・・・って訳にはいかないですよね。
>
そうですネ

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14667
Re:タイミングベルトとカムプーリー
あか -
1年12月13日9時53分 -
(記事番号14646へのコメント)
ども。
んー、いちおう言い訳(笑)

ure_pnoさんは No.14646「Re:タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。
>ひろさんはNAだと思うのですでにオーバーラップはあるでしょう。
>ターボの場合はオーバーラップは全く無いのでノーマルカムでも少し
>オーバーラップさせるだけでも変化が期待できるのですが
>NAの場合私は期待薄だと思います。

どこにもNAなんて書いてなかったですよ・・・・・・
なんでure_pnoさんはNAって分かったんでしょう?(^^;
他のスレッドに書いてあったのかな?それともお知り合いなのかな?(^^;
自分は他の質問までみて質問者の車を調べるほと気が利く人間ではないので(爆)

吸気バルタイを進めて低速トルク云々ってのは、オーバラップではなくて
「吸気閉じ」タイミングの早まりが大きく効いてきます。ターボといっても
ノーマルじゃタービンちっこいんで、NAでもターボでもバルタイによる、
基本的な充填効率の特性は変わんないと思いますよ。元々RB20のNAとターボって
バルタイが違うだけですしね。
といってもNAのもともとのバルタイを知らないし、
試してみたことないので確信はありません(爆)
元からバルタイ早かったら期待薄だし(^^;

ちなみにオーバーラップ0なのはRB26DETT(R32,R33)で、
RB20DETは5°あります。(5°程度であるというのかどうかは・・(^^;)

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14681
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ひろ mail
1年12月14日9時59分 -
(記事番号14518へのコメント)
あかさんは No.14518「Re:タイミングベルトとカムプーリー」で書きました。
>作用角とバルタイによってはROMでアイドルのセッティング
>(点火時期、燃調、目標アイドル等)もできないといけないし。
>#IN側のみ256なら不要かな(^^;

と言うことは、256度のカムをIN側に入れるだけなら
ROMのリセッティングなしでノーマルのROMのままで大丈夫と言うことなのでしょうか?

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14637
Re:タイミングベルトとカムプーリー
ひろ mail
1年12月11日15時16分 -
(記事番号14511へのコメント)
カムの交換をしたり、ノーマルカムでバルタイ調整したら燃費ってどうなるのでしょうか?
やっぱりパワーが出る分悪くなってしまう物なのでしょうか?

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14687
Re:タイミングベルトとカムプーリー
たく@近畿 -
1年12月15日2時56分 -
(記事番号14637へのコメント)
ノーマルって基本的に排ガス気にして作ってるので
必ずしも一番燃費がいいとはかぎらないですよ。
バルブタイミングには回転に適したオーバーラップが必ず必要です。
良く使う回転、負荷の時に適したオーバーラップに合わせて
効率が良くなれば燃費は良くなります。パワーが出たまま、
ノーマルよりもね、
薄いから、力がないから燃費がいいともかぎらないです。
ベストな状態のためにはもちろんROMの書き換えが必要ですよ〜。


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